Kuo šert gyvulėlius?

[Basta]

Sveiki.
Štai Anastasija sako, kad anksčiau visi žmogaus gyvulėliai buvo vegetarai.
Kuo jūs žadat šert savo gyvūnus? O gal niekuo - tegu patys susiranda maisto?

Na aš pastebėjau, ką mano gyvūnai ėda (šuo ir katinai):

grybus, ypač džiovintus
šparagines pupeles, pupas ne taip
ryžius
košes
bulves (žalias, virtas, keptas)
pomidorus
agurkus
morkas
obuolius, slyvas, braškes, serbentus, vyšnias, vynuoges ir kt. (tik šuo)
moliūgus, cukinijas, aguročius, arbūzus
miltinius produktus, grūdus (avižas, kt. sausus grūdus, ypač su kuo sumaišytus)
razinas, džiovintus vaisius
riešutus (tik šuo), o kokoso riešutus ir šuo, ir katės
kukurūzus, saulėgražų sėklas ir kt. sėklas
kai kurias žoles
gyvulinius produktus

[Basta]

Dar radau:

Įmetu:

Kokie produktai šunims kenksmingi
Šunys: 2004 metų rugsėjo 22 d. parašė DaivaD.

Šunys

Kai kurie produktai, kurie tinka žmogui, gali labai pakenkti šunims – jų medžiagų apykaita yra kitokia. Vieni produktai gali sukelti tik nedidelį virškinimo sutrikimą, nuo kitų šuo gali sunkiai susirgti ar net nugaišti. Todėl niekada neduokite šunims šių produktų:

Alkoholis gali sukelti apsinuodijimą, komą ir mirtį.

Vynuogės ir razinos turi nežinomų toksinų, kenksmingų inkstams.

Grybai gali turėti toksinų, kenkiančių įvairiems organams, sukelti mirtiną toksinį šoką.

Kūdikių maistas – jame gali būti svogūnų miltelių. Be to, jei kūdikių maistas sudaro didelę šuns raciono dalį, šuniui greitai ims trūkti reikiamų maistingųjų medžiagų.

Mielinė tešla – jos apimtis gali padidėti, ji išskiria dujas, sukeldama skausmą, gali netgi sukelti skrandžio ar žarnyno plyšimą.

Riebi mėsa gali tapti pankreatito priežastimi.

Supelijęs, sugedęs maistas, šiukšlės gali turėti įvairiausių toksinų, sukeliančių vėmimą ir viduriavimą, pakenkti daugelio organų darbui.

Bulvės, rabarbarai, pomidorai turi oksalatų, kurie gali pakenkti virškinimo, nervų ir šalinimo sistemoms.

Kanapės gali pakenkti nervų sistemai, sukelti vėmimą ir širdies ritmo sutrikimus.

Žuvų, paukščių ir kitokie kaulai gali užkimšti virškinamąjį traktą ar sukelti jo plyšimą.

Persikų, slyvų kauliukai gali užkimšti virškinamąjį traktą.

Kačių ėdalas paprastai turi per daug baltymų ir riebalų.

Svogūnai ir česnakai (žali, virti ar miltelių pavidalo) turi dimetilsulfoksidų ir disulfoksidų, kurie pavojingi raudoniesiems kraujo kūneliams ir sukelia mažakraujystę. Katės jautresnės nei šunys. Česnakai mažiau nuodingi už svogūnus.

Makadamijos riešutai turi nežinomų toksinų, kurie neigiamai veikia virškinamąjį traktą, nervų sistemą ir raumenis.

Pienas ir pieno produktai – dauguma suaugusių šunų ir kačių neturi pakankamo fermento laktazės kiekio ir negali suvirškinti piene esančios laktozės. Tai gali sukelti viduriavimą. Pieno produktai, neturintys laktozės, gyvūnams nekenksmingi.

Maisto atliekos nuo stalo nėra subalansuotas pašaras šuniui. Jų kiekis neturi viršyti 10% raciono. Mėsos likučiai turi būti be riebalų ir kaulų.

Kepenys (dideliais kiekiais) gali sukelti vitamino A perdozavimą ir pakenkti kaulams bei raumenims.

Saldumynai gali sukelti nutukimą, pakenkti dantimis, ir, galimas dalykas, sukelti cukrinį diabetą.

Druska, vartojama dideliais kiekiais, gali sukelti elektrolitų disbalansą.

Žalia žuvis gali sukelti tiamino (vitamino B) trūkumą, dėl kurio šuo praranda apetitą, jam prasideda traukuliai ir gali ištikti mirtis. Tai paprastai pasireiškia reguliariai šeriant žalia žuvim.

Žali kiaušiniai turi fermento avidino, kuris trukdo biotino (vitamino B) įsisavinimui. Tai gali pakenkti odai ir kailiui. Žali kiaušiniai gali būti užkrėsti salmonelėmis. (Šunį galima retkarčiais pavaišinti žaliais putpelės kiaušiniais.)

Tabakas turi nikotino, kuris kenkia virškinamajai ir nervų sistemoms. Gali sukelti širdies ritmo sutrikimą, komą ir mirtį.

Apyniai turi nežinomą komponentą, kuris sukelia dusulį, širdies ritmo sutrikimą, kūno temperatūros padidėjimą, priepuolius ir mirtį.

Persimonai (hibridų aš nepatarčiau ir žmonėms valgyti Razz ) sėklomis gali užkimšti žarnyną, sukelti enteritą.

Žmonėms skirti vitaminų preparatai, turintys geležies gali pakenkti virškinamojo trakto gleivinei, kepenims, inkstams ir kitiems organams.

Siūlai, virvės gali sukelti virškinamojo trakto nepraeinamumą.

Šokoladas, kava, arbata gali pakenkti širdies-kraujotakos ir nervų sistemai.

Citrusinių vaisių aliejų ekstraktai gali sukelti vėmimą.

Šis sąrašas nepilnas – neįmanoma surašyti visko, kuo kartais neišmintingi šeimininkai sugalvoja "pavaišinti savo augintinius...

[**]

mano katei didžiausias skanėstas yra virtų pupų lupenėlės. Taip pat virtų bulvių lupenos.


būnant žemėje, kelis vakarus užsuko katinas. Aš veikiau kažką ir apsimečiau, kad juo nelabai domiuosi (nenorėjau išgąsdinti, nes jis buvo labai bailus ). Veikiau kažką ant kalnelio, o jis apie žeminę buvo, dar pievoje kažką gaudė, paskui įlindo į žeminę. Galvoju - lysk, vis tiek ten normalaus maisto nėra, bet paskui nuėjau pažiūrėt. Žiūriu - lydyto sūrio gabalą tempia. Aišku, jis labai išsigando, metė tą sūrį ir nurūko, bet ne visai, atsisėdo toliau ir stebi. Padėjau jam duonos, batono, truputį jogurto, sūrio ir nuėjau toliau. Grįžo. Po kiek laiko pažiūrėjau, kad suėdė viską. Įsivaizduojat, net duoną su batonu! tada pridėjau jam daržovienės kalną, vėl batono, truputį sūrio (žodžiu, ką turėjau tuo metu) ir jis vėl viską švariai suėdė.

Kodėl pasakoju šią istoriją? Įsivaizduoju, kad jei ne šitas katinas, tai bus kitas katinas. Nenorėčiau jam specialiai pirkti mėsos, konservų, pašarų, bet pasidalinčiau maistu nuo savo stalo. Jei jis norėtų. Taip išeitų didelę dalį maisto jis turėtų susirasti pats. Gal pasirinktų paprastesnį būdą ir gyventų per kelis kiemus. Jei užklys kacas ir jam tiks tokios sąlygos, mielai priimsiu ir labai džiaugsiuosi tokia kaimynyste.
Pasirodo yra ir tokių katinų, kurie gyvenimo taip įpratinti, kad valgo viską. Bet man širdį skaudėtų katiną, kuriuo iki tol visiškai žmogus rūpinosi ir maitino, pratint patį susirasti maisto ir nemaitint. Arba staigiai pakeisti "dietą". Dėl šių priežasčių neimčiau ir naujo katuko, nes nesinori jo kankint. Jei pats ateis, tai ateis.

[Basta]

Vis pildau ir pildau sąrašą ...
Mano katinai ir šuo labai mėgsta nekeptų grūdų paplotėlius (kvietiniai ir kitokie).

[Renata]

Šiaip jau šunys ir katės yra plėšrūnai (jei manęs atmintis neapgauna) ir jiems Dievulis skyrė ėsti žalią mėsą, kurią PATYS susimedžioja....Taigi, su kate jokios bėdos - sodyboje įvairių graužikų tikrai nepritrūks, o va su šunimi tai nežinau, kaip būtų....
Vaikystėje buvau gana išmintinga, pasirodo, ir, kai norėjau kačiuko - labai tinkamai jį išsirinkau. Nuvažiavau pas žmones, kurie, žinojau, turi kačiukų. Ir stebėjau jų motiną. Kai pamačiau, kad motina katinukams atnešė pagavusi pelę, o tie ją sėkmingai sudorojo - pasiėmiau iš šitos vados katinuką ir sau. Katė išaugo puiki, namuose pelių nebeliko
Beje, ji labai mėgdavo medžioti laukuose ....kurmius. Kur ji jų patykodavo ir kaip pagaudavo - neįsivaizduoju, bet ne kartą mačiau, kokį grobį ji iš pievų vaikams parneša.
Taigi, katė išsimaitindavo pati ir savo atžalas užaugindavo medžiodama. O vakarinė lėkštė pieno - tai čia buvo daugiau draugystės ženklan palepinimas, nei būtinybė

[Basta]

Medžiojimas nėra įgimtas katės instinktas. Jei kačiukas gimė mamai, kuri šio instinkto niekada nepraktikavo, kačiukas neturi daug šansų tapti medžiotoju.

Va va. Juk ir Anastasija sako - vedų laikais gyvūnams neateidavo į galvą medžioti, nes buvo pilna augalinio maisto.

Eksperimentas:
Į akvariumą buvo suleisti karosai. Tada įdėta permatoma pertvara ir į kitą pusę įleistos lydekos. Kelias paras jos baksnojo stiklą, norėdamos pačiupti karosus, po to nusiramino. Stiklas buvo ištrauktas... Karosai ramiai plaukioji tarp lydekų, o vargšės taip ir pastipo iš bado.
Be abejo, joms reikėjo įmesti augalinio maisto ir jos būtų nepastipusios.

Tačiau tai puikiai įrodo, kad net ir plėšrūnai, susidraugavę vienas su kitu, apsipratę, tampa nebe auka-grobuonis, o kaimynai. Kaip gi tu skriausi savo draugą?

Mano nuomone, kaip kad rašo Megre, žmogus nustatė paskirtį gyvūnams... Keičiantis laikams, žmonės nustato pasąmoningai paskirtį esamiems gyvūnams, kaip ir pasąmoningai valdo planetų judėjimą ir visa kita per pasąmonę.
Pirmiau užgimsta mintis, paskui ji įsikūnija.
Jei gimsta mintis, kad gyvūnai turi ėst viens kitą, tai vėliau ji tampa tikrove.
Ir atvirkščiai.

Jei vedai (žmonės) galėjo per jausmus valdyti savo augaliją, tuomet neabejoju, kad ir gyvūnijos perteklių.

Juk tais laikais atsitiktinumų nebuvo, viskas atsakingai turėjo savo reikšmę, savo vietą ir savo laiką.

[Renata]

Na nežinau....galima kalbėt apie augalinį maistą kiek tik norit, bet man plėšrūno šėrimas augaliniu maistu atrodo [toks pat keistas - redagavo LŽ], kaip ir žolėdžio gyvūno (konkrečiai - karvės) šėrimas mėsa (tai yra mėsos-kaulų miltais) dėl ko anksčiau minėtoms karvėms išsivysto kempinligė. Plėšrūnai beigi maitėdos turi savo labai konkrečią paskirtį - ir niekaip nepatikėsiu, kad juos kruopom ir burokais/kopūstais šerti reikia Man [atrodo keistoka - redagavo LŽ], jei vilkai, užuot ligotas stirnas medžioję, pradėtų obuolius rupšnoti....
O lydekoms normalus sąlyginis refleksas išsivystė - jei tie karosai tėra dekoracijos, tai atitinkamai su jom ir elgėsi Jei pas jus namie pusę metų lėkštėje ant svetainės stalo vaškinės vynuogės gulėtų, kažin, ar čiuptumėt jas valgyti ir ne greitai pastebėtumėt, jei kas nors staiga jas pakeistų labai panašiomis, bet tikromis. Jau veikiau pro šalį vaikščiotumėt, kol tos vynuogės pradėtų rūgti ir aplinui vaisinių muselių debesys sudūgztų
Taigi, anksčiau minėtas pavyzdys, bent jau man, visai neįrodo lydekų, kaipo tokių, neplėšrumo. Joms tiesiog, atsižvelgiant į sudarytą situaciją, smegenys "susisuko" ne į tą pusę.

[Basta]

O kas įrodo plėšrumą tuomet?

Ir pagalvokim, ar tie išorės požymiai (iltys, trumpas žarnynas) negali būti dar kažkam skirti, nebūtinai galabyti?

Mums daug kas atrodo keista dabar, keista atrodė ir nuogaliai eketėse ir apskritai nuogas žmogus... Nenormaliai. Kaip ir kumpis lėkštėje atrodo visai normaliai.
O daug kas pasirodė esant tik įprotis...tik svetimų žmonių mintys...mokslininkų išvados, kurios daugelį metų tarnavo/-auja turtingiesiems.

AŠ noriu gyventi planetoje kur VISA, KAS GYVA gyvena TAIKOJE.
Ir aš tikiu, kad to pasieksiu. Jei ne šiandien, tai kitądien
Jei ne šitoj planetoj, tai kitoj .

[Renata]

Reik Adomo paklaust, ką jis ten buvo sumąstęs, kai gyviams visokiems vardus ir paskirtį galvojo

[Basta]

Pvz., šuns dantys gali būt skirti draskyt per didelėms šakelėms..jis pas mus taip smulkina, kad lengviau supūtų

[Basta]

Dievas tarė: "Aš jums duodu įvairių žolių, turinčių sėklą, ir augalus, kurie auga žemės paviršiuje, ir visus medžius, kurie neša sėklą ir vaisius, jums tebūnie tai maistas!
Ir visiems žemės gyvūnams, visiems padangių paukščiams ir visiems, kas kruta ant žemės, kas turi gyvybę, daviau visus augalus ir žalumynus, kad turėtų ko ėsti." (Pradžios knyga 1)

[Basta]

Kodėl sausas maistas yra visiškai netinkamas jūsų augintiniui?
http://www.felinefuture.com/nutrition/bpo_ch4.php [angl.]

Cheops

Today, dry, commercial cat food is by far the most popular product to feed to companion cats. The attributes which all brands of this product have in common are : "convenient" and "inexpensive" when compared to other methods of feeding cats. In recent years commercial dry foods have been heavily promoted through advertising and by Veterinarians to be the choice of caring, health conscious care givers.

The truth is, dry commercial cat foods are anything but healthy for cats.
First and foremost, the nutritional composition of commercial dry foods does not compare to or reflect the cat's natural diet from which cats have evolved as absolute and true carnivores.

The natural prey diet of the cat contains between 65%-75% water. The cat, having evolved on the plains of Africa, has adapted to quench her water requirements entirely on the moisture content in her prey.
Due to its nature, commercial dry cat food contains no more than 10% moisture.

Cereals create the base of dry commercial foods and make up over half of the foods weight. Cereals frequently used in commercial dry cat foods like corn, rice, and wheat, give the food bulk and structure and represent a cheap source of calories. Cereals are primarily made up of carbohydrates, a nutrient nearly absent in the cat's natural prey diet. The liver and other organs store small amounts of carbohydrates and the cat may receive additional minute amounts of this nutrient through the stomach and intestines of her prey; this however, would never total more than 1-2% carbohydrates compared to the total weight of the prey. However, commercial dry foods may contain as much as 45% carbohydrates. A diet high in carbohydrates will result in obesity, because excessive amounts of this nutrient are converted by the liver to body fat. Since a cat metabolizes primarily fat and protein for energy, most of the carbohydrates in the diet are then stored as body fat.

An analogy:
It is not an exaggeration to compare a commercial dry cat food based diet fed to a cat with a fortified macaroni and cheese dinner diet fed to a human. Both products are overprocessed and based on refined carbohydrates. Added vitamins attempt to compensate for nutrient loss, but the food still lacks many other essentials including enzymes, complete amino acids and fatty acids. Neither reflect the natural diet or nutritional needs of either species. However, in the opinion of the individual consuming it, both taste good . For a more accurate analogy, the macaroni and cheese dinner would need to be modified such that the cheese flavoured sauce is a component of the noodles and most importantly these new noodles are served dry to the human!

Water is the most important nutrient. Of course, neither we nor our cats can live on water alone, but its importance is demonstrated by the fact that during the absence of food and water a creature will perish from thirst long before perishing from starvation.
That said, we don't claim that cats die of dehydration when fed on a commercial dry cat food diet, because most cats will have a supplementary source of water available of which they will take advantage. Or do they?

We mentioned previously how cats evolved as dwellers of the African plains and desserts, and their adaptation of stilling their needs for water with the moisture content of their prey. During the past 40 million years, the cat did not need to rely on supplementary water intake and, even if needed, the cat would not readily do so, because to her it is not natural.

1 cup (85 gm) of dry commercial cat food rehydrated with 225 ml water to contain a 75% moisture yields over 2 cups of food.

On average, natural foods contain 70% water. A cat fed a commercial dry food diet will consume approximately one cup of the product per day. For an adequate water intake, the cat would need to drink 225 ml (8oz) supplemental water per day! If she does not consume this adequate amount, dehydration will set in.
Once ingested, the commercial dry food will absorb moisture like a sponge from the cat's stomach, causing the cat to dehydrate from within. Because commercial dry cat food diets are very calorie dense, one cup of dry food, once ingested, will actually give the cat the equivalent of 2 cups of fresh food. Hence, cats on a commercial dry cat food diet are usually over-fed, because the care giver judges how much to feed by volume not caloric density. With the additional high carbohydrate content of dry foods, cats very quickly become obese.
Rehydrating dry commercial cat food, by soaking it in water before feeding, to the same moisture content found in natural foods dilutes protein and fat concentrations per serving to well below nutritionally adequate levels. More of the soaked food would need to be fed to meet daily protein and fat requirements resulting again in an over feeding of carbohydrates and calories.

Commercial dry cat food diet and FLUTD (Feline Lower Urinary Tract Disease):
Clinical disorders of the lower urinary tract of cats are not a new phenomena and have been observed as early as 1925. The frequency of its occurrence in the companion cat population is, however, on the rise, and it is now considered to be a common feline disease. The formation of struvite crystals in the urine, leading to obstruction of the bladder, is directly linked to the diet of the cat. Most research relating diet to lower urinary tract disease has focused on mineral content or more recently on the effect of diet on urinary pH; much less research has been devoted to the effect of diet on urinary volume or specific gravity. It has been predicted from theoretical considerations, increasing urine volume for a given solute load has a greater influence on the likelihood of struvite crystal formation than a reduction in urinary magnesium concentration through restriction of dietary magnesium. In addition, increasing urine volume may increase the frequency of urination which would hasten crystalloid and crystal transit time through the urinary tract, thus reducing the potential for crystal growth. It was demonstrated that haematuria (one type of FLUTD) induced in cats by feeding a high magnesium, low moisture-content diet could be abolished by feeding the same diet rehydrated, containing 80% moisture. The same observations have been made in the treatment of cats affected with lower urinary tract disease where the re-occurrence of the condition was significantly reduced by feeding the cats a canned food, compared to cats maintained on dry food. Consumption of dry food has since been implicated as a risk factor for lower urinary tract disease.
New commercial dry diets for the treatment and prevention of struvite crystals are formulated to contain low magnesium levels and are acidified to reduce urinary pH. A low dietary magnesium intake as well as excessive intake of acidifiers, such as ascorbic acid, however, interfere with proper calcium distribution in the body and result in calcium deposits in soft tissue in the form of calcium oxalate containing stones. These stones usually accumulate in the heart and upper urinary tract including the kidneys and, if not surgically removed, will cause death. The occurrence of oxalate containing crystals is now equal to the occurrence of struvite crystals.
Often overlooked is the significance of protein in the acid formation in the body. A high protein diet will assure natural acid levels in the body and a low urinary pH. Contrary to common belief, a diet high in protein does not cause kidney disorders or lead to renal failure, whereas dehydration is damaging to the kidneys and, as a result of feeding an all dry diet, the long term dehydration is a possible cause of chronic renal failure in cats.

[Equanimity]

Užtenka pažiūrėti kaip šuo reaguoja pamatęs žalią mėsą ir aišku, koks jis vegetaras.
Šunims nesveika ėsti baltų miltų patiekalus, virtą, keptą, konservuotą, raugintą, chemijos turintį maistą, grybus, bulves. Jie pripranta ėsti kaip kiaulės bet ką, ko jiems nereikia, persiėda ir apsivemia. Iš šunų instinktų neliko nieko gero, tik ėsti žolę. Deja, jie per daug tiki žmonėmis ir jei žmogus duoda musmirę, šuo po kurio laiko ją suvalgys.
Nenoriu įžeist, bet apie dievą čia kalbėti iš viso neverta.

[Basta]

Teisingai.
BET:
Užtenka žmogui duoti žalią mėsą ir mes pamatysim, koks jis "visaėdis". Taip kad.
..."ir šuo kariamas pripranta".
Matyt, plėšrūnai, ėsdami kruopas, padeda atstatyti prarastą pusiausvyrą dėl žmonių, kurie valgo tai, kas jiems sukelia širdies, kraujagyslių bei visokias kitokias ligas.

[Equanimity]

Fui, žmogui žalios mėsos. xD Aš pradėjau nevalgyt mėsos dėl estetikos, o vėliau dėl gyvūnų teisių. Pas mus šeimoj gyvūnų teisės, gyvūnų nevalgymas yra labai netoleruojami, visi mano, kad aš prieš kažką protestuoju jos nevalgydama. Žodžiu, iš pradžių jaučiausi kaip balta varna dėl gyvūnų teisių, bet man taip nusibodo valgyti mėsą. Juk tai gyvūno kūnas, šlykštu. Su plėšrūnais visai kitaip. Šuo pamato bėgantį gyvūną ir medžioja. Mūsų šuo taksas, jie medžioja smulkius gyvūnus. Ji medžioja ir kai turi ėst, ir kai soti sumedžioja - neėda. Mes seniau turėjom neveislinį mišrūną šunį, kurį maitino duona su sviestu. Kai vieną kartą nukrito gabaliukas žalio faršo ir tas šuo kaip laukinis, išbadėjęs puolė prie tos mėsos. Nuo tada jį šėrė mėsa.
Gal ir būtų galima pabandyti šunį maitinti vegetariškai, bet ką jam duot ėst? Omega 3 ir omega 6 yra kanapių sėklų aliejuje, geležies dilgėlių arbatos ir burokėlių sultyse (nuo mažens reikėtų pratint), magnio pieno produktuose ( jei šeimininkas valgo), kalcio irgi pieno produktuose, sezamo sėklose ( į ką nors įmaišyt), reikėtų duos sojos, nes ten daug ko gero yra, ypač baltymų, grikiuose magnio ir geležies. Šiaip šuniui nereikia tiek angliavandenių, kiek žmogui, ir mažam šuniukui reikia daugiau kalcio ir baltymų. Manau, šuniui tikrai nereikėtų duoti sintetinių papildų. Tiek težinau, daugiau būtų gerai pasiklausti žinančio žmogaus. Taip pat galima būtų paskaityt ko, pasak šunų ėdalo reklamų, reikia duoti šunims ir paieškoti augaliniame maiste.
Tarp kitko, nemanau, kad pigiame šunų maiste yra šuniui visų reikalingų dalykų, nes jis gaminamas iš avižų ir tik mažos dalies mėsos.