Stogas

apie žmogaus namus

Moderatorius: Prižiūrėtojai

Standartinė Donatas Tre 2006 07 26, 17:14

Sveiki!

Viską, ką esu surinkęs apie žolės stogus, nuo šiol rasite nauju adresu:

http://www.ekostogas.projektas.lt
Donatas
 
Pranešimai: 24
Užsiregistravo: Sek 2006 06 25, 16:51
Miestas: Dar vis Klaipėda

Standartinė Basta Pir 2006 08 14, 23:07

Šiandien buvau Dauparuose, netoli Klaipėdos, [ įmonė http://www.tik-jums.lt/ ] į Gargždų pusę keletą kilų...
Ten yra gyvas [tiesiogine prasme ] žolės stogeliukas, ant kurio auga net keli medeliai - sidabrinės eglutės ir t.t....

Visai smagu buvo jį paliesti ir pačiupinti, toks minkštas . Taigi privertė galutinai apsispręsti dėl žolės stogelio .

Ten tuo pačiu galima nusipirkti ir įvairių augaliukų, gėlių. :D :D :D
Visi žinojo, kad to padaryti neįmanoma. Vienas to nežinojo, ir padarė atradimą. A. Enšteinas
Peace is lost when you desire anything, including peace.
Basta
Valdžia
 
Pranešimai: 1204
Užsiregistravo: Ant 2006 06 13, 18:18
Miestas: Klaipėda

Standartinė ... Pir 2006 09 04, 22:21

Beje bandžiau įsiūlyt žolės stogo idėją tetai, ji tuoj namą statysis prie ežero. Tai ji teigė jog matė pas pažįstamą tokį stogą ir nepatiko, nes šeimininkai nuolat turėjo ja rūpintis, laisyt, nes greit išdžiūna, trešt, pjaut, norint kad gerai atrodytų. Nežinau kiek čia tiesos, bet juk negali būt taip blogai? Gal jie prastai pasistatė?
...
 
Pranešimai: 71
Užsiregistravo: Šeš 2006 08 05, 22:14

Standartinė Bubastė Pen 2006 10 20, 23:17

o aš labai norėčiau įsirengti žolės stogą virš savo pirtelės - ir manęs nereikia tam įkalbinėti :D atidžiai perskaičiau Donato straipsnelį apie žolės stogą, be to, išnaršiau visą intrernetą šia tema ir man rūpi keli klausimai. visų pirma, norisi kad toks stogas būtų ekologiškas, kvėpuojantis. tai jei naudosim šiuolaikines hidroizoliacines medžiagas (kaip pvz. prilydomosios bituminės dangos), tai stogas nebus ekologiškas. ekologiški stogai yra tokie, kyuriems įrengti naudojamos tik natūralios medžiagos - medis, tošis, šiaudai, nendrės. nendrių prisipjauti neturiu kada, (be to ir stogo nuolydis joms per mažas), kokybiškų šiaudų stogui dabar sunkiai berasiu. kiek žinau, tošį naudodavo kaip hidroizoliaciją žolės stogams arba lentiniams stogams. tad, kur dabar galima gauti tos tošės - juk neisi į mišką beržų pjaustyt. gal kokiose lentpjūvėse jos yra? ar kas nors domėjotės tuo? parašykite, nepatingėkit - man labai rūpi. tuo tarpu aš ir pati pasidomėsiu :)
Bubastė
 
Pranešimai: 46
Užsiregistravo: Tre 2006 06 21, 9:37
Miestas: Vilnius

Standartinė Laimis Pen 2006 10 20, 23:37

Girdėjau sukiniečiai Emilis ir Julija irgi žadėjo ieškoti Lietuvoje tošies, bet jei neras, tai manė vežtis iš Norvegijos. :) Siūlau mestis, bus pigiau parsivežti. :)
Statyba iš šiaudų briketų (kytkų):
http://blogas.lt/siaudunamai
Laimis
Taryba
 
Pranešimai: 318
Užsiregistravo: Ant 2006 06 13, 18:23

Standartinė Bubastė Šeš 2006 10 21, 20:43

oho, net iš Norvegijos :!: matyt norvegai gero daikto vėjais nepaleidžia, iš visko spaudžia pinigą :) o ar tokia galimybė yra reali - atsivežti į Lietuvą net iš Norvegijos, turėtų būti labai brangu. o kas brangu, tai jau neeekologiška :lol: ar jūs kitaip manot? nejau Lietuvoje jos nerastum? na, bet jei nereikės mokėti milijonų, tai galima ir mestis tik kaip tuodu (Emilis& Julija) surasti? ar jie dalyvauja internete? gal jų telefonus būtų galima gauti?

ačiū už skubų atsakymą

:D
Bubastė
 
Pranešimai: 46
Užsiregistravo: Tre 2006 06 21, 9:37
Miestas: Vilnius

Standartinė Donatas Šeš 2006 10 21, 21:51

Sveiki.

Esu praleidęs vieną svarbią sudedamąją stogo dalį - ventiliaciją. Žolės stoguose, naudojant jiems skirtą plastikinį nuvandeninimo sluoksnį (drenažą), oras teka tarp įdubų tarpų ir viskas būna gerai. Tačiau jei mes norime atsisakyti visokių plastikinių bituminių niekučių, apie ventiliaciją reikia pagalvoti atskirai...

Ventiliacija reikalinga tam, kad nesikauptų vandens kondensatas, kai susiduria patalpos šiltas ir lauko šaltas oras. O jei stogo konstrukcijoj atsiranda drėgmė, tai jau negerai... Tai va, ventiliacija yra būtinas reikalas, kad tas susikaupęs vanduo garuotų sau toliau ir aplenktų mūsų stogą.

Ventiliacinins oro tarpas turi būti tarp vidinės stogo dalies, įskaitant šiluminę izoliaciją (kas turėtų būti žemės sluoksnis) ir stogo dangos (kas taip pat turėtų bųti žemės sluoksnis). Štai čia ir yra klausimas. Gal visai nereikalingas papildomas oro tarpas? :)
Nors dar neišsiaiškinau, kaip tai tiksliai darosi su žolės stogais be plastikinio nuvandeninimo sluoksnio, tačiau gal kas iš jūsų žinosite atsakymą :)

Paveikslėlis
Paveikslėlis
Donatas
 
Pranešimai: 24
Užsiregistravo: Sek 2006 06 25, 16:51
Miestas: Dar vis Klaipėda

Standartinė Bubastė Sek 2006 10 22, 18:41

sveiki,

kadangi labai rimtai galvoju apie žolės stogą, tai viskas labai įdomu. stogas aktualus kaipo toks, nes mano rastinė pirtelė stovi kol kas be stogo (yra tik gegnės) ir reikia ją kuo skubiau kaip nors uždengti (bent žiemai). ventiliacija turbūt reikalinga tada, kai naudojam ruberoidą ir plastikinę plėvelę. jei stogas vien tik iš gamtinių medžiagų, tai joms greiciausiai ventiliacijos nereikia - oras praeina. Donato piešinėlyje dar yra stogo šilumos izoliacija - bet aš kaip tik ir noriu su žolės stogu nušauti dui zuikius - išvengti stogo šiltinimo tarp gegnių (tam naudojama neekologiška mineralinė vata), kažkaip įsivaizduoju, kad jei žemės sluoksnis ant stogo bus apie 20 cm,tai jis bus šiltas. o gal klystu?
dabar dėl pačių stogo sluoksnių, jei neturime beržo tošies, teks naudoti ruberoidą ir storą plėvelę (nuo augalų šaknų). be jų neapsieisi, nes stogas leis vandenį. internete radau tokią studiją apie senovinius durpių stogus Islandijoje ir Skandinavijoje - paskaitykite, nukopijavau (angliškai). ten rašoma, kad vėlesniais laikais beržo tošį pakeitė tokiu gofruotu plastiku.

http://www.sustainable-communities.agsc ... s/kp-3.pdf

ten yra ir brėžinukas su stogo sluoksniais. norėčiau, kad mes bendrai pagalvotume, apie stogo sluoksnius ir tarpus tarp jų, aš dabar susidariau tokį vaizdą: ant grebėstų kalamos lentos be tarpų - ištisinis paklotas. ant jo tiesiamas ruberoidas (hidroizoliacija), toliau - tvirta plastikinė plėvelė, tinka tokios, kur klojamos į tvenkinius (aš kaip tik turiu gabalą tokios jau buvusios apyvartoje), tinka ir sodininkų parduotuvėse parduodamos storos juodos plėvelės. jos reikalingos, kad augalų šaknys neprasimuštų, nes ruberoidas joms ne kliūtis :P tik klausimas, ar tarp ruberoido ir plėvelės reikalingas tarpas? ko gero, nereikia. tada seka drenažinis sluoksnis - tai būtų žvyriukas, nors galima naudot šiaudus, o gal ir nendres? po to dedamos durpės, bet prieš tai reikia dar ant šlaitų pritvirtinti tokia tinklinę konstrukciją - iš beržinių karčių ar kokių lentų, kad prilaikytų žemės. pirmas durpių sluoksnis dedamas velėna į apačia (geriau laiko drėgmę), o antras - į viršų. apačioje esantys šiaudai ar nendrės pamažu pūva kaip koks kompostas. pas mus durpės ne problema. jos yra lengvesnės nei velėna. bet kontrukcija būtų panaši ir su paprasta velėna. dar tokiam stogui reikalingos vėjalentės - bortai, kurie turi būti tokio aukščio, koks yra žemių sluoksnis. jie sulaiko žemes. aš jau beveik galvoju apie ruberoidą ir plėvelę, nes jei jau turiu jos, tai vis tiek reikia ją kažkur sunaudoti, o ne išmesti į šiukšlyną. būčiau dėkinga, jei pasisakytumėt dėl tų ventiliacinių tarpų. pagal donato modelį reikėtų man lentas kalti ne prie gegnių, o visų pirma dėti ant gegnių kokią nors difuzinę plėvelę (yra tokios visai simpatiškos, panašios į popierių TYVEK plėvelės), tada kalti grebėstus, ir tik ant jų - lentas. ką patarsit?
man labai simpatiška ta stogo idėja su apatiniu šiaudų sluoksnių - turėtų būti šiltas, bet ant ko laikosi šiaudai? mano vyras sakė matęs kažkokią laidą per TV, kurioje archeologas pasakojo apie 3000 metų senumo stogą - tai ten ir buvo panaudoti šiaudai, lyg tai sudėti ant karčių ir jie iš lėto puvo. gaila, jis tiksliai neprisiminė, ant ko tie šiaudai laikėsi, t.y. ar kartys buvo ištisai paklotos, ar su tarpais. panašiai ir žemines įrengdavo - ant nenužievintų storesnių karčių užpildavo žemių - aišku jos vis byrėdavo pro tarpus..
Bubastė
 
Pranešimai: 46
Užsiregistravo: Tre 2006 06 21, 9:37
Miestas: Vilnius

Standartinė Laimis Sek 2006 10 22, 22:24

Bubastė rašė:kadangi labai rimtai galvoju apie žolės stogą, tai viskas labai įdomu. stogas aktualus kaipo toks, nes mano rastinė pirtelė stovi kol kas be stogo (yra tik gegnės) ir reikia ją kuo skubiau kaip nors uždengti (bent žiemai).


Bent žiemai tai galima uždengti ją kad ir celofanu ar ruberoidu. Čia staigiai padaromi dalykai, o paskui jau galima mąstyti.

Tai va. Skubų klausimą išsprendėm, o daba galim ramiai ir giliai mąstyti.

1. Siūlau apskaičiuoti apkrovas. Sakai jau gegnės yra sudėtos. Ar jos atlaikys žemių sluoksnį? Imk gegnių storį ir atsparumą ir žiūrėk ar jos atlaikys tiek ir tiek cm žemių sluoksnį, plius vandenį ir plius sniego sluoksnį žiemą. Jei gegnės tinkamos, tai galim toliau mąstyti apie žemių stogą, o jei netinkamos, tai galima uždengti nendrėmis, skiedromis ar dar bala žino kuo lengvu. :)

2. Jei gegnės tinkamos... tada... dar pagalvosiu... pažiūrėsiu tuos brėžinius... :)
Statyba iš šiaudų briketų (kytkų):
http://blogas.lt/siaudunamai
Laimis
Taryba
 
Pranešimai: 318
Užsiregistravo: Ant 2006 06 13, 18:23

Standartinė Laimis Pir 2006 10 23, 2:30

Paieškojau preliminarios info:

Čerpių svoris 40 kg., o mano tėtis stato gegnes 6x17cm kas 80 cm viena nuo kitos.

Žemių svoris 50-100 kg, plius 75 kg sniego.

Kitur radau parašyta, kad žemių stogas 250 kg, tai čia turbūt visas stogas tiek sveria su visais grebėstais ir gegnėmis. Tiek pat sveria ir pilnai įrengtas čerpių stogas, nes juk ant jo irgi tas 75 kg sniego sluoksnis gali gulėt. Tik žemė įmirksta, tai gal 50 kg prisideda, kurie esmės nedaro. O aišku esmė yra kiek dėsi žemės... Nuo to svoris ir pareis... :)

Taigi, galima įsivaizduoti šiek tiek konkrečiau kokios gegnės turi būti ir kas kiek cm. O jūsų gegnės jau pastatytos? Jas galima tankinti? Kokio ilgio yra gegnės ar jos turi dar kokias atramas ar kabo ant sienos rąsto ir viskas? Kokio dydžio namukas ir kokio pasvirimo kampas gegnių?
Statyba iš šiaudų briketų (kytkų):
http://blogas.lt/siaudunamai
Laimis
Taryba
 
Pranešimai: 318
Užsiregistravo: Ant 2006 06 13, 18:23

Standartinė Bubastė Pir 2006 10 23, 9:23

<Žemių svoris 50-100 kg, plius 75 kg sniego.>

vaje, aš kažkaip įsivaizdavau, kad mažesnis :(

visų pirma, labai ačiū už protingus patarimus :D mano gegnės jau sudėtos, jos yra 10x10cm, namukas nedidelis, sienos, į kurią remiasi gegnės ilgis - 6m, kitos sienos ilgis (išorėje) šiek tiek virš 3 m gegnių yra 7 iš kiekvienos pusės, tai atstumas bus panašus - apie 80 cm, gal kiek maziau. gegnės viršuje sutvirtinots stygomis, bet aš norėčiau antresoles palikti atviras, tai stygas reikėtų panaikinti - galvai kliudys, o vietoj jų daryti kokias nors statmenas atramas, t.y. einančias nuo gegnės statmenai į perdangos balkį. tačiau dar nesu galutinai apsisprendusi dėl tų antresolių (tai būtų lubos virš pirties, o priepirčio nedengčiau) - tiesiog norėjau ten įrengti papildomus gultus miegoti. gegnės yra įspraustos į viršutinio vainiko rastus - juose išskaptuoti grioviai ir dar prikaltos vinimis. stogo nuolydis nedidelis - tiksliai nematavau, bet atrodo ne didesnis kaip 35 laipsniai. tai ir nežinau, ar atlaikytų žemes, turbūt reikėtų dar papildomai tvirtinti.
o ką manote apie skiedrų stogą - man skiedros prie dūšios, tik labai jau daug vinukų joms reikia. tik kaip išspręsti tokio satogo šilumos izoliaciją? o jei į tarpus tarp gegnių pridėti nendrių ir paskui užkalti iš vidaus lentom? galima ir šiaudų, bet nesinorėtų, kad įsiveistų pelės. o ar nendrėse jos veisiasi?
žodžiu, vėl klausimai, klausimai :roll:
na bet iš tiesų, geriau neskubėti, nes kaip sakoma, skubos darbą velnias gaudo. žiemai uždengsiu ruberoidu, o kai atšils, jau ir minstis tikiuosi bus subrandinta. o blaškymosi todėl daug, kad pirtelę jau pirkau gatavą iš meistrų (vienas iš jų - anastasietis Arūnas nuo Švenčionių krašto), taigi ne pagal mano užsakymą darytą, tad tenka prisitaikyti sau.
Paskutinį kartą redagavo Bubastė Pir 2006 10 23, 14:59. Iš viso redaguota 1 kartą.
Bubastė
 
Pranešimai: 46
Užsiregistravo: Tre 2006 06 21, 9:37
Miestas: Vilnius

Standartinė Laimis Pir 2006 10 23, 14:44

Matai, 10x10 tai beveik dvigubai plonesnės nei 6x17, taigi, aš manau, kad ant tokių tikrai negalima dėti žemių sluoksnio.

Galima nebent labai mažą sluoksnį uždėti, bet tada jis neatliktų savo paskirties, nes šilumos nesulaikys, o įrengimas bus sudėtingas ir brangus.

Todėl siūlyčiau tikrai kitokį stogą dėti, arba gegnes iš naujo ir kitokias, storesnes...

Da pagalvosiu apie naują stogą...
Statyba iš šiaudų briketų (kytkų):
http://blogas.lt/siaudunamai
Laimis
Taryba
 
Pranešimai: 318
Užsiregistravo: Ant 2006 06 13, 18:23

Standartinė Bubastė Pir 2006 10 23, 14:58

ačiū, Laimi, kad taip operatyviai patari :D

aš irgi abejoju, ar tokios gegnės atlaikys.. vienoj vietoj radau parašyta apie žolės stoga konstrukcija, kad ji turi būti dusyk tvirtesnė, nei atrodo sveiku protu vertinant, tada - tikrai atlaikys. žodžiu, tokiam stogui net ir tvirčiausia konstrukcija nebus per tvirta, ypač atsižvelgiant į papildomą svorį dėl vandens ir sniego.. už gegnes jau sumokėta, tad keisti gegnių tiesiog neapsimoka. taigi, su žolės stogu turbūt teks atsisveikint - matyt man belieka skiedrų stogas, galbūt apšiltintas iš vidaus nendrėmis, ką manot dėl tokio apšiltinimo? juk skiedros labai lengvos, tai gal galima pasunkinti jas nendrėmis? o kaži ar molines čerpes mano gegnės atlaikytų ?
Bubastė
 
Pranešimai: 46
Užsiregistravo: Tre 2006 06 21, 9:37
Miestas: Vilnius

Standartinė Laimis Pir 2006 10 23, 15:07

Mano tėtis kaip sakiau deda dvigubai storesnes gegnes čerpėms, taigi, tokie standartai. Siūlyčiau čerpių nedėti ir dar dėl to, kad joms pagaminti naudojama labai daug degimo proceso. :)

Skiedromis dengti paprasta, gražu. Problema vinukai. Nežinau ką su jais daryti. :) Tiesiog, jei jau išgyvenam mieste, tai išgyventi po tais vinukais yra nulis problemų. :)

Šiltinti galima nendrėmis.

O koks ten drėgnumas bus? Ir kokio šiltumo stogo reikia?
Statyba iš šiaudų briketų (kytkų):
http://blogas.lt/siaudunamai
Laimis
Taryba
 
Pranešimai: 318
Užsiregistravo: Ant 2006 06 13, 18:23

Standartinė Bubastė Pir 2006 10 23, 16:18

kažkaip ir aš kuo toliau, tuo labiau linkstu prie skiedrų - tikrai jomis uždengti stogai atrodo puikiai. po vinukais aišku išgyvensim, aš visai ne dėl to, tiesiog reikia kalti labai labai daug vinukų - visas stogas vieni vinukai, cha cha cha :lol: pasiskambinau tokiems skiedrinių stogų dengimo meistrams iš Marcinkonių, sakė šiai dienai vieno kv. stogo metro uždengimo trimis sluoksniais drebulinių skiedrų kainuoja 55 LT įskaitant medžiagas ir darbą (viename kv.m. skiedrų būna apie 94 vienetus). čia tuo atveju, jei stogas jau sugrebestuotas, jei ne - tai būtų kiek brangiau. be to, jie sakė kala vinukus penumatiniais įrankiais, tai užtikrina geresnę kokybę ir duoda 2 metų garantiją. mano nedideliam stogui tokie įkainiai ir sąlygos tinka, by tik ilgiau laikytų :) čia man dar kaimynas Jonas bando įpiršti kažkokį lengvą šiaudų stogą, bet nežinome tikslių technologijų - esą tokį stogą yra įsirengęs šiaudinių namų Lietuvoje "tėvas" - architektas Petras D. bet kol kas jam nepavyko prisiskambinti. gal iš jūsiškių kas est matę tą jo stogą, arba ką nors žinote apie tokius stogus konkrečiau?
iš tikrųjų, labai smagu, kad yra kas pataria - ačiū :lol: aš irgi kaupiu visokią praktinę patirtį ir kai tik kam reikės - pasidalinsiu. pvz. turiu minčių dėl savos gamybos ekologiškų medienos impregnantų, dažų, kuriuos būtų galima pritaikyti ir skiedriniam stogui ir langams bei kitoms medinėms detalėms tiek namo viduje, tiek išorėje nudažyti ir apsaugoti.
Bubastė
 
Pranešimai: 46
Užsiregistravo: Tre 2006 06 21, 9:37
Miestas: Vilnius

Kitas

Grįžti į Buveinė

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron